Comentarios en: Prohibir por Prohibir http://www.bengoetxea.org/ley-vino-botellon/ Beste era bateko Bilbo sortzen Wed, 19 Nov 2008 17:38:29 +0000 http://wordpress.org/?v=2.6.3 By: Trifonov http://www.bengoetxea.org/ley-vino-botellon/#comment-404 Trifonov Fri, 23 Feb 2007 18:25:38 +0000 http://www.bengoetxea.org/ley-vino-botellon/#comment-404 Yo también comprto que hay que tener tanto medidas educativas como sancionadoras, pero diferenciaría una cosa antes de plantear algunas de ellas: la libertad de uno termina donde empieza la deo otro. Eso sí, hasta qué punto se puede limitar mi libertad sino invado la de nadie más? ¿el problema es cuando ese límite no está claro? Es decir, por ejemplo el tráfico. Si uno es consciente de que no debe ir a más de 120 pero va, allá él, pero si al ir a más de esa velocidad puede provocar accidentes en otros... Caso del alcohol, si yo quiero emborracharme y no molesto a nadie pues es mi problema, pero cuando lo sobrepaso... ¿Acaso no es este un debate interesante? Como dice diego, se mezclan muchas cosas, y no solo legalidad, sino libertad, libre albedrío, derechos y deberes,... Yo también comprto que hay que tener tanto medidas educativas como sancionadoras, pero diferenciaría una cosa antes de plantear algunas de ellas: la libertad de uno termina donde empieza la deo otro.
Eso sí, hasta qué punto se puede limitar mi libertad sino invado la de nadie más? ¿el problema es cuando ese límite no está claro? Es decir, por ejemplo el tráfico. Si uno es consciente de que no debe ir a más de 120 pero va, allá él, pero si al ir a más de esa velocidad puede provocar accidentes en otros…
Caso del alcohol, si yo quiero emborracharme y no molesto a nadie pues es mi problema, pero cuando lo sobrepaso…
¿Acaso no es este un debate interesante? Como dice diego, se mezclan muchas cosas, y no solo legalidad, sino libertad, libre albedrío, derechos y deberes,…

]]> By: diego http://www.bengoetxea.org/ley-vino-botellon/#comment-401 diego Thu, 22 Feb 2007 18:13:20 +0000 http://www.bengoetxea.org/ley-vino-botellon/#comment-401 Buen tema. En general soy partidario de que la gente reflexione por sí misma y decida qué debe o no debe hacer. Pero hay casos en que es evidente que la sociedad tiene que idear mecanismos para autoprotegerse de todos esos individuos (que podemos ser cualquiera en un mal día) con conductas peligrosas para el conjunto, sin poder esperar a una concienciación que no siempre llega. Ejemplo número 1. Siguen muriendo miles de personas en el Estado/España (tache cada lector lo que no le proceda) a causa de accidentes de tráfico. Solo con el famoso carnet por puntos y radares a tutiplen se está reduciendo un poco la siniestralidad. Y seguramente solo cuando nos pongan a todos un radar continuo en el coche o nos amenacen con meternos en la carcel por no respetar las normas se conseguirá algo de verdad importante en el tema. Ejemplo número 2. En todo el Estado/España hay un problema acojonante de acceso a la vivienda por una parte y de locura hipotecaria de forma complementaria. La concienciacion en este tema no sirve para nada tampoco, si yo fuera presidente del gobierno limitaria por ley las hipotecas a 25 años y un tercio de la nomina del solicitante (medida nada revolucionaria pues existe ahí al lado en Francia). Ejemplo numero 3. Estaría bien que los partidos políticos comprendieran de buena fe que no deben financiarse via donaciones anonimas sin limite (como sucede en la actualidad) por los evidentes peligros de clientelismo politico-economico que ocasiona eso, pero tengo claro que como ciudadano estaria mucho mas tranquilo con una ley que lo regulara de forma seria. Conclusion, como norma general mejor la concienciacion siempre, pero cuando ciertos problemas sociales graves se van de la mano parece que solo las leyes pueden encauzarlos. ¿Hasta que punto aplica esto a lo que comentais del vino? Pues no se pero que cada uno saque sus conclusiones personales Es normal, los humanos aun no estamos tan evolucionados como para elegir por nosotros mismos lo que es bueno para nosotros o para los demas :-) Buen tema.

En general soy partidario de que la gente reflexione por sí misma y decida qué debe o no debe hacer.

Pero hay casos en que es evidente que la sociedad tiene que idear mecanismos para autoprotegerse de todos esos individuos (que podemos ser cualquiera en un mal día) con conductas peligrosas para el conjunto, sin poder esperar a una concienciación que no siempre llega.

Ejemplo número 1. Siguen muriendo miles de personas en el Estado/España (tache cada lector lo que no le proceda) a causa de accidentes de tráfico. Solo con el famoso carnet por puntos y radares a tutiplen se está reduciendo un poco la siniestralidad. Y seguramente solo cuando nos pongan a todos un radar continuo en el coche o nos amenacen con meternos en la carcel por no respetar las normas se conseguirá algo de verdad importante en el tema.

Ejemplo número 2. En todo el Estado/España hay un problema acojonante de acceso a la vivienda por una parte y de locura hipotecaria de forma complementaria. La concienciacion en este tema no sirve para nada tampoco, si yo fuera presidente del gobierno limitaria por ley las hipotecas a 25 años y un tercio de la nomina del solicitante (medida nada revolucionaria pues existe ahí al lado en Francia).

Ejemplo numero 3. Estaría bien que los partidos políticos comprendieran de buena fe que no deben financiarse via donaciones anonimas sin limite (como sucede en la actualidad) por los evidentes peligros de clientelismo politico-economico que ocasiona eso, pero tengo claro que como ciudadano estaria mucho mas tranquilo con una ley que lo regulara de forma seria.

Conclusion, como norma general mejor la concienciacion siempre, pero cuando ciertos problemas sociales graves se van de la mano parece que solo las leyes pueden encauzarlos.

¿Hasta que punto aplica esto a lo que comentais del vino? Pues no se pero que cada uno saque sus conclusiones personales

Es normal, los humanos aun no estamos tan evolucionados como para elegir por nosotros mismos lo que es bueno para nosotros o para los demas :-)

]]> By: artiandia http://www.bengoetxea.org/ley-vino-botellon/#comment-400 artiandia Thu, 22 Feb 2007 12:36:00 +0000 http://www.bengoetxea.org/ley-vino-botellon/#comment-400 Sí que cuestan dinero de todos ciertos excesos: gastos hospitalarios, farmacéuticos, asistentes, etc. Pero también con los impuestos del tabaco y del alcohol el estado cobra una pasta, y, puestos a hacer números, con el dinero de pensiones que ahorramos de la gente que la casca relativamente joven por fumar y beber... Ironías aparte, a mí no me gusta todo lo que suene a prohibir para solucionar problemas que no se solucionan prohibiendo. Y a Azkuna le va mucho ese rollo de "he dado orden de que se prohiba tal y cual", así queda muy bien con muchos de sus votantes. La última que le he oído es que "se acabo eso de llegar con el coche a toda leche hasta el centro de Bilbao asustando a la gente", como si todo el mundo condujésemos a lo bestia. A ver cuando sale diciendo que "voy a prohibir a los vejetes que vayan protestando todo el día y diciendo que se prohiba tal y cual", a ver si así se prohibe a sí mismo ;-) Sí que cuestan dinero de todos ciertos excesos: gastos hospitalarios, farmacéuticos, asistentes, etc. Pero también con los impuestos del tabaco y del alcohol el estado cobra una pasta, y, puestos a hacer números, con el dinero de pensiones que ahorramos de la gente que la casca relativamente joven por fumar y beber…

Ironías aparte, a mí no me gusta todo lo que suene a prohibir para solucionar problemas que no se solucionan prohibiendo.
Y a Azkuna le va mucho ese rollo de “he dado orden de que se prohiba tal y cual”, así queda muy bien con muchos de sus votantes.

La última que le he oído es que “se acabo eso de llegar con el coche a toda leche hasta el centro de Bilbao asustando a la gente”, como si todo el mundo condujésemos a lo bestia.

A ver cuando sale diciendo que “voy a prohibir a los vejetes que vayan protestando todo el día y diciendo que se prohiba tal y cual”, a ver si así se prohibe a sí mismo ;-)

]]> By: MrY http://www.bengoetxea.org/ley-vino-botellon/#comment-399 MrY Thu, 22 Feb 2007 12:06:37 +0000 http://www.bengoetxea.org/ley-vino-botellon/#comment-399 El socialismo tradicionalmente ha sido intervencionista. No me parece mal cierto paternalismo por parte del estado en cuestiones como drogas, tráfico, etc., siempre y cuando, las medidas no sean excesivas. No hay que olvidar el dinero que nos cuestan los excesos de algunos. Decir que debemos acudir a la educación para erradicar el consumo excesivo es tan bonito como utópico. En mi opinión hay que combinar medidas educativas y sancionadoras. El socialismo tradicionalmente ha sido intervencionista. No me parece mal cierto paternalismo por parte del estado en cuestiones como drogas, tráfico, etc., siempre y cuando, las medidas no sean excesivas. No hay que olvidar el dinero que nos cuestan los excesos de algunos.

Decir que debemos acudir a la educación para erradicar el consumo excesivo es tan bonito como utópico. En mi opinión hay que combinar medidas educativas y sancionadoras.

]]> By: Fernan http://www.bengoetxea.org/ley-vino-botellon/#comment-397 Fernan Thu, 22 Feb 2007 08:23:56 +0000 http://www.bengoetxea.org/ley-vino-botellon/#comment-397 Es lo de siempre Jon Aritz... Primero quiero decir que yo soy de los partidarios de aquello que decía Horacio de que la virtud está en el medio. Es decir que todo puede ser bueno, pero siempre sin excesos. Vamos a partir de la base de que el alcohol y el tabaco son algo totalmente perjudicial para la salud y deben ser erradicados. ¿No es mejor llevar a cabo una política de educación sobre estos productos para que las futuras generaciones no lo consuman, antes de ejercer medidas represorias o sancionadoras? Pero, como sabes bien, parace más sencillo, tirar de la sanción y el acojone del personal, a crear objetivos a largo plazo más viables, estables y consolidables en el tiempo. Es lo de siempre Jon Aritz…
Primero quiero decir que yo soy de los partidarios de aquello que decía Horacio de que la virtud está en el medio. Es decir que todo puede ser bueno, pero siempre sin excesos.

Vamos a partir de la base de que el alcohol y el tabaco son algo totalmente perjudicial para la salud y deben ser erradicados. ¿No es mejor llevar a cabo una política de educación sobre estos productos para que las futuras generaciones no lo consuman, antes de ejercer medidas represorias o sancionadoras?

Pero, como sabes bien, parace más sencillo, tirar de la sanción y el acojone del personal, a crear objetivos a largo plazo más viables, estables y consolidables en el tiempo.

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