En respuesta a lo que es un voto útil (con datos).
Febrero 18th, 2009
Ha habido algún comentario en este blog que sin venir demasiado al caso, ha hecho que definitivamente me ponga a realizar hipótesis electorales basadas en números y no en meras opiniones o sondeos (que da igual lo que pase siempre machacan a EA).
Los números son los números y a veces cuando se habla de voto útil nos olvidamos de que en este Estado la ley electoral se basa en la ley d´hondt. Esto hace que en general se beneficie a los partidos grandes, pero que cuando se hable de los últimos votos los partidos pequeños también salgan beneficiados, por lo que en este caso y con la extrapolación que voy a hacer ahora:
el voto útil en estas elecciones es EA.
Ciertamente los resultados de las elecciones generales fueron malos para Eusko Alkartasuna.Pero no sólo para EA. Analizándolos, el PNV perdería 3 parlamentarios en Araba, EA 1 y Aralar no sacaría, el PNV perdería otros 2 en Bizkaia, EA 1 y Aralar no sacaría, y en Gipuzkoa más de lo mismo: el PNV perdería 4, EA 2 y Aralar mantendría el suyo.
Con estos resultados no es que el PSOE gane es que arrasa, ya que vence en todos los lurraldes.
La cuestión es que todo el mundo sabe que esos resultados son absolutamente ficticios en la situación actual y que fueron totalmente excepcionales. Si no, nadie hablaría de que PNV y PSOE están casi empatados, incluso con ventaja de algunos puntos del PNV sobre el PSOE.
Como todos saben que eso no se va a volver a producir me permito la licencia de coger los datos de las elecciones forales (que tampoco fueron los mejores para EA -80.000 votos) y que fueron algo peores que los de las municipales y hacer una extrapolación.
Y sí salen los 8 famosos parlamentarios de EA: con un mero ejercicio y con un mucho de trabajo de calle, por lo que:
- Con alrededor de 8000 más en Bizkaia le quitaríamos el último (7º) al PSOE .
- Con 1500 más también le quitaríamos el último al PP en Araba(el 8º).
- Y en Gipuzkoa con otros 2000 aparentemente se lo quitaríamos a la coalición EB/Aralar, que como en estas se presentan por separado, se traduce en otro menos para el PSE (el 8º).
¿Interesante no?
Por lo tanto ¿cual es el voto verdaderamente útil para que no gane el PSOE? EA.
Así que manteniendo los resultados de esas elecciones, que no fueron excepcionalmente buenas, EA sacaría 5 parlamentarios (sería un aprobado tras X años en coalición) pero con las cosas mucho más claras y si se quiere evitar que el PSOE se acerque al PNV (al que le cuesta mucho más que a nosotros seguir subiendo parlamentarios) el voto útil es claramente los 8 de EA.
Todo esto teniendo como base que la IA se abstuviera como no va a ser el caso, ya que posiblemente haya un muy pequeño porcentaje que aún con voto nulo vote abertzale (lo cual no significa a EA ni mucho menos).
Y un último dato. En Bilbao casi hemos duplicado el voto por correo y de personas enfermas cuando en general parece que ha bajado. Eso sólo puede significar o que hemos mejorado el trabajo, o que se acerca más gente a votar a EA, aunque posiblemente sea una mezcla de las dos.
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Jon Aritz:
Perdona que te siga dando la “tabarra”, pero es que yo nunca me he creído ese cuento del “voto útil”. Cuando voy a votar, no sé si mi voto será útil o no, si servirá para “engordar” algún escaño ya bien asegurado o se perderá en el limbo de los votos “inútiles”. Después de las elecciones solemos saber hasta que punto han sido útiles. Hacer cálculos preelectorales de cuántos votos nos faltan para un escaño es jugar a pensar que sólo nuestro partido va a crecer, que los demás van a quedarse como están. En fin, está bien para pasar el rato, pero es como discutir sobre el sexo de los ángeles.
Revisa un poco los datos porque en las pasadas forales EA consiguió 69.945 votos, no 80.000.
Llamas “famosos” a los 8 escaños de EA. Supongo que te referirás a los 8 que sacó en las autonómicas del 94, cuando EA entró en el gobierno de Ardanza con el PNV y PSE-PSOE (vamos, “el sano regionalismo”, como dice vuestro candidato que ayer, en el debate, estuvo bien, lo tengo que admitir).
Idatzi dizkizudan mezuak irakurrita igual pentsatuko duzu EAren porrota edo ikusi nahiko nukeela. Pentsatu ere ez! Zorterik onena opa dizuet datozen hauteskundeetarako, ea zuen asmoak betetzen diren. Ez dut inoiz EA areriotzat hartu, badakit benetako abertzaleak zaretela, baina ez nengoen ados zuek egindako aurreikuspen zoragarriekin. En fin, denborak esango digu.
Bien bitartean, artistek esaten duten bezala, “mucha mierda” EArentzat (ez txarto hartu, mesedez).
Hurren arte.
El maravilloso mundo de la estadísitca… Por suerte me libre de los números y me decanté por las letras allá por COU
Es la decisión que me ronda cada vez que hay elecciones. Mi opción personal o un voto pragmático. Es difícil decidirse en muchas ocasiones…
Nik argi daukat:
Abetzaleon bozka, Eusko Alkartasuna.
A la vista de las encuestas, el voto útil sería que EA pidiese el voto para Aralar y así evitar que fuesen a la papelera.Seria un último servicio al abertzalismo antes de desaparecer.
Es cierto que yo también creo que lo que siente está pro encima de lo que cree que es útil, ya que cualquier voto es útil. Lo importante es preguntarse para qué es útil ese voto y ser consecuente.
Yo lo tengo claro. Para no estar de nuevo metido en el tunel del tiempo otros 8 años.
En este post he tratado de responder a esos que dicen que votar a EA no es útil argumentando meros números, y creo que lo he hecho muy bien.
Decir que el voto util es el voto a un partido al que se le pronostican de uno a tres escaños es ocurrente.Acabo de ver el acto de EA en el Kursaal y la situacion debiera de ser de lo mas preocupante para vosotros.Sin más.
A la vista de la polarización que se está produciendo vete haciendote a la idea que en Bizkaia no sacáis escaño
Ciertamente las encuestas nunca nos han sido favorables. Pero es que mucho debe molestar EA cuando se manipulan de tal manera. La única encuesta que vale es la del 1 de marzo, y te puedo asegurar que no van a ser 3 escaños por mucho que algunos quisieran (sobre todo el PNV).
Sinceramente no creo que se vaya a repetir lo de las municipales (que el PNV absorbió todo lo ganado con EA en coalición). AHora la gente sabe que EA se presenta en solitario y que es la única opción de avance real como país.
y lo de pedir el voto para Aralar? pero si tienen más bajas de afiliación que altas! has visto el mitín de EA? has oído todos los mensajes? lo puedes comparar con el de Aralar? qué más quisieran! qué me ofrece Aralar como proyecto de país? qué como avance? Nada nuevo por desgracia.
[...] http://www.bengoetxea.org/voto-util-ea/#more-782 [...]
Respecto a Aralar: ¿tienes datos para afirmar lo que dices o sólo hablas con informaciones periodísticas y/o filtraciones? ¿Cómo sabes que tiene más bajas que altas? (Lo pregunto, yo no lo sé) Si los conoces, los puedes publicar, al igual que sería interesante conocer los datos de afiliación de EA (que esos sí conocerás, sin duda).
Espero no ofender a nadie, pero te diré que en esta campaña observo una gran diferencia entre EA y Aralar. Al principio estaba dudando entre esos dos partidos, pero observando las campañas me doy cuenta que EA lanza un mensaje bastante negativo (riesgo de involución, PNV-PSE, “sano regionalismo”, votar a EA en cierto sentido para ir en contra del PNV…), crea sensación de desunión en el gobierno, de ir en contra de sus socios y en contra de todo el mundo. En cambio, el mensaje de Aralar me parece más positivo y realmente de izquierdas. Porque eso de que la actuación de EA es de izquierdas habría que hablar. ¿Que han decidido en Gipuzkoa, por ejemplo, con el impuesto de sociedades? Pactar con el PNV y el PP para que las haciendas recauden menos en estos tiempos de crisis, lo que servirá para debilitar el sistema de bienestar público. Una medida muy socialdemócrata, sí señor.
Datos tengo los de dos afiliados que me han contado lo que pasa. Otra cosa es que no se sepa o no se quiera hacer saber, lo que no me parece mal.
Bajas en EA de Bilbo ahora mismo, 1, la de Jasone, y vía fax a vitoria el día antes de salir en la plataforma “independiente”.
Y lo del impuesto es interesante. Igual le dedico otro post con todo lo que hemos defendido y lo que han hecho unos y otros, que hay tela.
Xabier parece que olvidas que Aralar no ha dicho ni pío sobre el impuesto de patrimonio (el que grava las grandes rentas /fortunas) que se ha eliminado en Araba , allí donde gobierna. Sin embargo en Gipuzkoa EA lo ha mantenido.
Se te olvida también que EA es partidaria de la armonización entre los tres territorios. Esto si que es política de izquierdas, acabando con las desigualdades territoriales. ¿Qué opina de esto Aralar? Ah, perdón, que sobre esto tampoco dicen nada.
Votar a EA no es ir en contra del PNV, votar a EA es la única garantía de que no habrá un pacto PSE - PNV. Y este mensaje no es ni positivista ni negativista, la posibilidad de un pacto PNV-PSE es un hecho. EA no va contra nadie, EA defiende su programa político.
[...] en lo relativo al voto útil traducido ha escaños, simplemente os dejo un enlace a un articulo de Bengoetxea en el que lo explica mejor de lo que yo pudiera hacerlo. Etiquetas blog: EA ; Encuestas ; Ziarreta [...]
Bueno, Jon Aritz, ya tenemos los resultados encima de la mesa. Supongo que la noche haya sido muy dura para los militantes de EA (para los abertzales en general tampoco a sido demasiado agradable, a pesar de los éxitos del PNV y Aralar).
Las encuestas, una vez más, no han acertado en lo que respecta a EA. Ya me hubiese gustado decir lo contrario, eso tenlo por seguro. Pero esta vez, el batacazo ha sido enorme. 38.000 votos que ya han quedado muy lejos de los nefastos resultados de las generales del año pasado. Un escaño por Gipuzkoa (la otrora provincia fuerte de EA) y otro por Araba que pende de un hilo (Rafa Larreina ya puede ir peregrinando a Armentia, o a Estibalitz o a cualquier otro sitio, que todo necesitará).
Y ¿respecto a la futura Jaurlaritza? ya casi ni se vislumbra el temido gobierno PNV-PSE, sino el de PSE-PP-UPD. Con ese gobierno, mayoría absoluta de los “españolistas” en el Parlamento, el PNV con 30 diputados (primera fuerza) en la oposición, Aralar de lider del Grupo Mixto Aralar-EA-EB-UPD y la izquierda abertzale oficial fuera del parlamento cuestionando su legitimidad, el futuro de EA se presenta muy oscuro.
Zure iritzien zain.
Egia da Xabier hausnarketa egin behar dut, denbora gehiagorekin egingo dut lasai. Bestalde nik ez dut PNV-PSOE akordioa baztertzen, gaur entzundakoa kea besterik ez dela uste dut. Bestalde, taldea 3 legebiltzarkideekin egiten da ez bostekin, beraz Aralar ez da ezerren liderra izango, bere talde propioa izango baitu eta ziur aski orain 2 aholkulari izan ordez bider 3 egingo du ziur aski.
Benetan, Jon Aritz, ez dakit zergatik diozun horrenbesteko mania Aralarri. Ulertuko nuke emaitzak ikusita inbidia “sanoa” izatea, baina ez dut uste horrelako ezer denik. Hauteskunde giroan alderdi guztiek esaten dituzte gehiegikeriak baina nire iritzi apala jakin nahi baduzu EAko zenbait hautagaik eta militantek Aralarri buruz esandakoak jokoz kanpo daudela iruditzen zait. Pentsatzen dut Eusko Alkartasunak egin beharreko gogoetaren baitan, beste alderdiekin izandako jarrerari buruzko autokritika (bereziki EAJ eta Aralarri buruzkoa) puntu garrantzitsua dela. Legegintzaldi hau gogorra izango da abertzaleontzat, eta elkarrekin muturtuta eta lehia gogorrean aritzeak ez digu gutako inori mesederik egingo. Horren irabazle nagusienak Pako Lopez eta Antonio Fatxagoiti izango dira, zalantzarik gabe.